INTERVIU EXCLUSIV. Omul de la ONU, singurul oficial rus care a demisionat fățiș: „Ei cred că NATO și UE funcționează ca Rusia: corupție și nepotism”

Așa crede Moscova că funcționează NATO: președintele Joe Biden doar le ordonă altor membri NATO și aceștia nu au dreptul să se opună, ci doar să se supună. Exact cum se întâmplă în regiunile Rusiei, nimeni nu se abate când sună telefonul, de frică. Și pentru că totul e corupție, nepotism, lipsă de transparență.

Boris Bondarev:

Câțiva înalți oficiali au părăsit sistemul în tăcere de la izbucnirea războiului. Dar acest diplomat a procedat altfel. „În cei 20 de ani de carieră diplomatică, niciodată nu mi-a fost atât de rușine de țara mea ca pe 24 februarie”. Așa și-a început Boris Bondarev scrisoarea prin care, în luna mai, a demisionat din funcția de angajat al misiunii ruse la biroul ONU de la Geneva. 

În discuția cu Libertatea, acesta lansează un avertisment: Putin nu se va opri la Ucraina, iar România nu este complet în afara pericolului.

• Boris Bondarev a intrat în cercurile diplomației ruse în 2002. A reprezentat Rusia în Mongolia și Cambodgia, iar din 2019 a fost delegat la sediul Organizației Națiunilor Unite de la Geneva. 

„Mă îndoiesc că ministrul Lavrov știa că Rusia va începe un război”

Libertatea: Domnule Bondarev, ca diplomat, ați fost informat în prealabil că Rusia urmează să invadeze Ucraina?
Boris Bondarev: Nu. Cred că foarte puțini oameni știau. Mă îndoiesc că ministrul de externe Serghei Lavrov a fost printre ei. Cu câteva zile înainte de invazie, Putin a recunoscut independența statelor-marionete Donețk și Lugansk, fără însă a le preciza granițele. 

Ministrul adjunct de externe, Andrei Rudenko, a declarat că ele vor fi recunoscute în actualele frontiere controlate de Rusia. Câteva ore mai târziu, Putin l-a contrazis. Asta arată că nici măcar Rudenko nu a fost informat. O dovadă în plus că Ministerul Afacerilor Externe rus nu este despre politică externă și diplomație. 

Ministerul Afacerilor Externe este complet inutil, pentru că Rusia are acum un singur diplomat – pe Vladimir Putin.

– La ce v-ați gândit când ați aflat că țara dumneavoastră a atacat Ucraina? 
– Am fost șocat. Era ceva de neimaginat – avioane rusești care bombardau Kievul, Harkovul și alte orașe ucrainene. Ultima dată, Wehrmachtul german a făcut asta. Sunt sigur că fiecare rus adevărat a simțit la fel. Generația mea a fost crescută cu filme și melodii despre Al Doilea Război Mondial. 

Există un cântec de război celebru, ale cărui versuri sunt: „Pe 22 iunie, exact la ora 4.00 dimineața, Kievul a fost bombardat și am fost informați că războiul a început”. Fiecare rus cunoaște acest cântec.

Pentru noi, Marele Război Patriotic a început când invadatorii germani au bombardat Kievul, Harkovul, Odesa. Acum, noi eram invadatorii. Atunci mi-am dat seama că acest atac a fost începutul sfârșitului regimului Putin.

„Poate că ar fi trebuit să demisionez mai devreme”

– Presa internațională scrie că sunt și alți diplomați ruși care au demisionat în semn de protest față de acțiunile Kremlinului, dar au ales să o facă discret. Dumneavoastră ați făcut zgomot. De ce?
– Am vrut să fie clar că nu susțin politica guvernului rus, pentru că acționează împotriva intereselor fundamentale ale țării mele. Am vrut ca oamenii să știe că Ministerul Afacerilor Externe rus nu mai este despre diplomație și menținerea păcii, ci despre susținerea războiului și răspândirea minciunilor. 

Am vrut să spun aceste lucruri cu voce tare, cel puțin să am conștiința curată. Dar am vrut și să le arăt colegilor mei diplomați că este posibil să-ți spui părerea chiar dacă nu ești de acord cu acțiunile guvernului tău. Dacă îți dai seama că țara ta face o imensă greșeală, poți și ai dreptul să vorbești. 

– Din câte cunoașteți, gestul dumneavoastră a avut vreun impact în rândul colegilor sau în cercurile de putere de la Moscova?
– Din păcate, nu am impresionat pe nimeni. Vreau să sper că unii dintre diplomații ruși vor înțelege în cele din urmă gravitatea situației și vor lua decizia corectă.

– Ați lucrat în diplomația rusă vreme de 20 de ani. Aveți vreun regret?
– Ceea ce regret este să văd cum această profesie este umilită de cei care conduc astăzi Rusia. Poate că ar fi trebuit să demisionez mai devreme, dar știu sigur că dacă aș mai fi rămas, cu siguranța lista de regrete ar fi fost infinit mai lungă. Sunt însă foarte recunoscător pentru această perioadă – m-a format ca om și ca diplomat. Am întâlnit o mulțime de oameni buni, profesioniști.

Rezistă în sistem doar cei care sunt loiali

– Ați încercat vreodată să îndreptați lucrurile care nu erau în regulă din poziția pe care ați avut-o?
– De foarte multe ori. Am vorbit cu supervizorii și colegii mei, am pus întrebări, am atras atenția asupra problemelor. Întotdeauna am promovat ideea că misiunea noastră ca diplomați este să menținem pace, așa că fiecare cuvânt pe care îl scriam și îl trimiteam la Moscova trebuia să fie foarte bine echilibrat. La toate întâlnirile și negocierile la care am participat, scopul meu a fost să ajung la un acord sau la un consens și să evităm amenințările cu războiul. 

Am încercat ani la rând să frânez zelul altor colegi de a scrie în rapoarte lucruri care ar fi putut provoca un război. Cu fiecare an a devenit din ce în ce mai greu.

După începutul războiului, a fost copleșitor fluxul de rapoarte false către Moscova în care erau descrise „victoriile” noastre diplomatice – inexistente în realitate – și despre cum Rusia va câștiga și Occidentul va pierde. Nimeni nu mai putea schimba lucrurile.

– În Rusia de azi vedeți posibilă o schimbare în bine care să fie provocată de oamenii din interiorul sistemului? 
– Nu, dacă ești în sistem, trebuie să joci după regulile lui. 

– Ce înseamnă asta?
– E o regulă foarte simplă: trebuie să-ți demonstrezi loialitatea. Dacă acum câțiva ani demonstrația de loialitate ar fi putut fi mai mult sau mai puțin protocolară, acum trebuie să arăți că ești un susținător foarte sincer și activ al regimului. Uitați-vă la declarațiile diplomaților ruși de pretutindeni – toți susțin războiul, concurează între ei în acest circ rușinos și malefic pentru a fi remarcați de cineva la Moscova. 

Astăzi, nimeni nu poate schimba nimic din interior. Singura opțiune de a provoca schimbarea din interior este să aranjezi o lovitură de stat. Dar, deocamdată, acest scenariu pare destul de improbabil.

Cum crede Moscova că funcționează NATO și UE

– Cum percep diplomații ruși politica occidentală?
– Ei proiectează realitatea rusă și asupra politicii Occidentului: corupția, nepotismul, legăturile informale care reprezintă temelia regimului, lipsa de transparență. Ei sunt convinși că NATO și UE funcționează exact ca regiunile rusești, unde este nevoie de un simplu apel telefonic venit de la Kremlin pentru ca guvernanți să îndeplinească un ordin. 

Așa crede Moscova că funcționează NATO: președintele Joe Biden doar le ordonă altor membri NATO și aceștia nu au dreptul să se opună, ci doar să se supună.

I-am întrebat pe colegii mei care împărtășesc această gândire cum de Statele Unite s-au retras din acordul privind programul nuclear al Iranului și țările europene n-au făcut-o? Sau de ce SUA au pus petrolul și gazul rusesc sub embargo în timp ce UE nu a făcut-o? Astfel de întrebări au fost incomode pentru ei. Am subminat percepția lor foarte simplificată asupra lumii. Cel mai rău lucru este că factorii de decizie de la Moscova au aceleași percepții.

– În contextul războiului, ce credeți că nu înțeleg oficialii occidentali despre Vladimir Putin și despre modul în care funcționează regimul de la Kremlin?
– Cred că, în afară de cei care sunt în mod deschis pro-Putin – cum ar fi unele forțe politice din Germania și Franța -, marii politicieni occidentali încep să realizeze cine este în realitate Vladimir Putin. Își dau seama în sfârșit că nu este o persoană în care poți avea încredere și că nu-și va ține niciodată vreo promisiune. 

Acum cred că și summitul de la Geneva din 2021, dintre Putin și Biden, a fost o mică greșeală din partea Statelor Unite. Și-au arătat interesul pentru aplanarea conflictului, iar la Moscova această declarație a fost citită ca un semn de slăbiciune și teamă. Cred că dacă SUA și-ar fi articulat poziția într-un limbaj de forță foarte simplu – singurul pe care Putin și gașca lui îl înțeleg – poate că le-ar fi domolit pornirile. 

Sper sincer că Occidentul va rămâne unit și ferm în contracararea amenințării lui Putin, care este acum o amenințare majoră la adresa securității mondiale.

Lanțul minciunilor creat pentru a nu supăra șefii

– Mulți experți au lansat ipoteza că Vladimir Putin a pornit acest război convins că îl va câștiga rapid și fără mari pierderi, pentru că asta l-au făcut să creadă înalții oficiali. În ce măsură este acest lucru adevărat și de ce ar fi fost mințit liderul de la Kremlin?
– Este 100% adevărat, nu e o minciună. Vă pot confirma că așa funcționează sistemul. În primul rând, dacă ai de raportat ceva șefilor mari de la Moscova, trebuie să o faci în așa fel încât să le fie pe plac. Acei oameni vor să audă doar lucruri care corespund propriilor mentalități și viziuni. Așa că trebuie să-ți scrii rapoartele având în minte ce i-ar plăcea destinatarului să citească.

– Un exemplu concret, vă rugăm?
– De pildă, un diplomat raportează o întâlnire. El scrie adevărul – întâlnirea a mers prost, nu am avut succes, am pierdut ceva. Supervizorul său crede că un astfel de raport nu va fi pe placul Moscovei – nimănui nu-i place să audă despre eșecuri. Dacă dai greș, îți vor fi afectate perspectivele de promovare. 

„Moscova nu eșuează niciodată – doar diplomații din străinătate fac greșeli”, ăsta e mottoul după care funcționează sistemul.

Așa că supervizorul editează raportul și adaugă câteva cuvinte frumoase, de genul: „Într-o atmosferă foarte ostilă, ne-am îndeplinit toate instrucțiunile și ne-am demonstrat foarte ferm poziția”. Apoi, raportul ajunge la următorul supervizor, care face propriile editări. Acum raportul arată că „așa-zișii noștri parteneri occidentali au fost rușinați și n-au mai făcut niciun comentariu”. În final, raportul ajunge pe masa ambasadorului. La rândul lui, face adăugiri: „Partenerii noștri au plecat cu coada între picioare. Vom continua să-i presăm”. 

Fără să minți formal despre eveniment, substanța lui este atât de camuflată, încât vei crede cu ușurință că totul este destul de OK. Oamenii nu mint intenționat – sistemul funcționează astfel încât adevărul pur și simplu nu poate ajunge la cei de sus.

„Rusia este un stat fascist”

– Cum ați descrie Rusia de azi ca stat și ca societate? 
– Este un stat fascist, care reprimă orice formă de activitate politică independentă. Societatea este foarte atomizată și slăbită. Mulți oameni sunt spălați pe creier de propagandă. Alții sunt speriați sau indiferenți pentru că nu văd nicio alternativă.

Cea mai oribilă crimă a lui Putin împotriva Rusiei este corupția totală a societății ruse. Mă refer la corupție în sensul degradării morale.

Regimul se bazează pe majoritatea păturilor sărace și ignorante. Oamenii aceia nu au idealuri, nu au perspective și trebuie să urască pe cineva pentru asta. În loc să-l urască pe Putin, care i-a adus în mizerie și-i ține acolo, ei sunt sfătuiți de propagandă să urască Occidentul, NATO, Ucraina, liberalii, homosexualii, oamenii educați. Această masă poate fi foarte agresivă și, evident, Putin speră să o folosească în viitoarele lui mișcări agresive.

Chiar și când Putin va fi plecat, această corupție morală, care are ramificații mari, va avea ecouri pe termen lung. 

– Cum vedeți posibil sfârșitul regimului de la Kremlin?
– Sper că Putin va fi învins în mod decisiv în Ucraina. Acea înfrângere îi va face viața foarte dificilă. Imaginea lui de lider militar puternic și invincibil se va estompa. Atunci cele mai interesante și neașteptate scenarii devin posibile.

„Va trebui să elibereze deținuții politici”

– Cum ar fi?
– Oamenii aflați la putere ar putea dori să scape de acest dictator inadecvat, care va deveni o amenințare pentru ei înșiși. Cu toate acestea, fără Putin, regimul său va pierde pilonul principal – autoritatea și charisma. Nimeni care i-ar lua locul nu va fi considerat de societate un adevărat lider. Oamenii pur și simplu nu cunosc pe nimeni în afară de Putin. 

Mașina de propagandă va întâmpina o mulțime de probleme în a crea un nou lider. Vorbim de propaganda care de 22 de ani le spune cetățenilor: „Cine altcineva, dacă nu Putin?”. Așadar, orice succesor al lui Putin din cercul său interior se va găsi într-o poziție politică foarte slabă și va trebui să facă anumite compromisuri pentru a rămâne la putere. 

– Ce fel de compromisuri?
– Încetarea imediată a focului și începerea negocierilor de pace și pentru ridicarea sancțiunilor. Fie că îi place, fie că nu, va trebui să elibereze deținuții politici și să permită desfășurarea unei vieți politice interne. Atunci, regimul se va prăbuși în câteva săptămâni.

Nu exclude un posibil atac al Rusiei asupra României 

– Care credeți că este scopul final al lui Putin? Ce mai speră să obțină continuând acest război?
– În opinia mea, principalul său obiectiv este să rămână pe tron pentru tot restul vieții sale. În al doilea rând, vrea să obțină un loc „corespunzător” în istorie, să fie amintit ca un mare lider care nu s-a ferit să provoace inamici puternici. Să fie în aceeași linie cu Petru I și Stalin.

Putin vrea să învingă Ucraina și să o șteargă de pe harta politică. El este convins că Ucraina este un stat artificial, iar ucrainenii nu sunt o națiune. El crede, de asemenea, că forțele armate rusești sunt net superioare armatei ucrainene.

El și-a declarat scopul – demilitarizarea și denazificarea Ucrainei. În cuvinte simple, vrea să aibă control militar și politic deplin asupra Ucrainei. După ce a pierdut bătălia de la Kiev, a trebuit să se retragă și să se reorienteze spre capturarea întregii regiuni a Donbasului. Cu toate acestea, nu se va mulțumi cu atât. 

– De ce?
– Cea mai mare parte a Donbasului era deja controlată efectiv de Moscova din 2014. Așa că va fi destul de problematic să declari o victorie asupra Ucrainei luând doar Donbasul, care este o parte relativ mică a țării. Dacă întregul Donbas cade, fără îndoială că Putin va ataca din nou Kievul.

Putin crede că odată cu căderea Ucrainei, Occidentul și NATO vor fi umilite și slăbiciunea lor va fi arătată lumii întregi.

Problema cu care se confruntă Putin este că a reușit să distrugă aproape complet economia. Nu poate exista o creștere economică sub conducerea lui. Sistemul său controlează și domină orice afacere sau inițiativă privată. Deci, oamenii din Rusia vor deveni din ce în ce mai săraci. În cele din urmă, vor începe să pună întrebări.

Prin urmare, Putin trebuie să aibă un inamic de care să se folosească pentru a explica de ce rușii trăiesc în condiții atât de grele, de ce nu au voie să-l critice pe președinte sau să arate vreo dezamăgire sau răzvrătire. Războiul este soluția perfectă pentru toate aceste probleme. Deci, după victoria sa în Ucraina, Putin va trebui să-și găsească un nou inamic. Aceasta este logica procesului istoric în momentul de față.

– Care ar putea fi următorul inamic?
– Acest nou inamic ar putea fi Moldova sau Kazahstan, unde armata rusă ar putea merge pentru a „elibera” populația rusă de acolo. Sau chiar statele baltice, dacă Putin vede că NATO nu poate acționa decisiv pentru a pune capăt agresiunii sale. 

Dacă invadează Moldova, nu aș exclude ca Rusia să considere drept țintă legitimă infrastructura NATO de pe pământul românesc.

Atunci, probabil, China va decide să recupereze Taiwanul. Putin este sursa celui de-Al Treilea Război mondial într-un fel sau altul. Acum depinde doar de NATO să-l oprească o dată pentru totdeauna.

Putin, adorat sau temut 

– L-ați întâlnit vreodată pe Vladimir Putin? Cum este privit în cercurile diplomației ruse?
– Nu l-am întâlnit personal. În cercurile diplomatice, unii îl iubesc și vor să se gudure pe la picioarele lui, alții îl văd ca pe „șeful cel mare, care știe mai bine”. Însă, pentru cei mai mulți diplomați, Putin este cineva de la televizor. 

– Nu este un secret că opozanții regimului au fost otrăviți, uciși sau închiși în Rusia, și nu numai. Vă este teamă pentru viața și cariera dumneavoastră? Ați fost amenințat? 
– Nu mă tem pentru viața mea. Deocamdată, n-am primit amenințări. Cât despre cariera mea, cu siguranță ea s-a încheiat în Rusia. Vom vedea pe viitor. 

– În final, ce mesaj le-ați transmite foștilor colegi și cetățenilor Rusiei? 
– Astăzi nu mai văd sensul să fac apel la foștii mei colegi. După mai bine de patru luni de război sângeros, după atâtea crime și masacre, după orașe distruse, după Bucha, Irpin, după tragedia de la Vinnița, după zeci de lovituri rusești asupra civililor, în special diplomații, care au acces la informații confidențiale, ar fi trebuit să se hotărască de ce parte a baricadei vor să fie. 

Este alegerea lor dacă preferă să rămână și să lucreze pentru criminali de război. Cei care au vrut să renunțe au făcut-o deja. Ceilalți sunt complici ai criminalilor de război.

Cetățenilor Rusiei aș vrea însă să le transmit ceva: sunteți înșelați și induși în eroare. Opriți acest război. Trebuie să începem să ne rezolvăm propriile probleme, în loc să-i „ajutăm” pe alții care nici măcar nu ne-au cerut ajutorul.